2012/5/1 15:40

粮价不能这么便宜

不能让农民补贴低收入者农村好城市就好

记者：近日，国际粮价暴涨。国家发改委有关负责人说，我国粮食连续4年丰收，供求基本平衡，我国粮价可保稳定。而关于我国的粮食问题，您最近的一个观点是 “近期前景堪忧”，理由是什么？

陆学艺：我这样说主要有两点原因。一是2007年我国粮食产量还没有达到1996年的水平，而我们的人口却增加了1亿。二是现在的粮价和1996年比，没有多少差别，但是农业生产资料涨了很多，农民生产粮食得到的利益很少。据我调查，农民种一亩田得到的利益大概在300到500元钱，不抵他们出来打工一个月的收入，所以好多农民要么撂荒，要么改种经济作物。

近几年粮食是恢复性增产的，但还没有恢复到1998年的水平。国家发改委说现在粮食供求基本平衡，我也同意，因为库存里面还有粮食，我们还贴得起。但是老贴，老挖库存，如果不让农民种粮有好处，提高他们的积极性，是不行的。粮价不能这么便宜，这是经济规律。所以粮价现在就要调整。

记者：关于粮价上涨，您的一个建议是“适当时候上涨20%—30%”？

陆学艺：是的。在我看来，解决粮食问题的最好办法是粮价在适当时候上涨20%—30%。不过，我不赞成今年涨，今年还是要控制的。我建议明年3月份前涨 10%到20%，这对调动农民积极性比任何方法都好。我觉得，中国的粮食生产没有大的问题，我们的生产能力在，产量能增加几百亿斤，但关键是现在的粮价让农民没有种粮积极性。

不能让农民补贴低收入者

记者：可是，粮价上涨是双刃剑，在调动农民积极性的同时，也增加了低收入者的负担。

陆学艺：从长远来看，谷贱伤农。解决这个问题得按市场规律来办。哪一部分人吃不起粮食，国家就应该补哪一部分人。低收入者在粮价上涨方面的损失，不能靠农民去补。实际上，只有城里的低收入人群需要补贴，中等收入以上的人都不用补。1996年的粮食大丰收，是怎么丰收的？是因为粮价连续两年增长70%。前不久我到上海，看到无锡以南，没有种小麦的了，常州以北还有点。那里的农民知道，种粮食没有什么好处啊。我觉得，中国今年粮食生产应该突破1万1千亿斤，中国有能力生产这些粮食，但现在的粮价让农民没有这个积极性。现在我们有地种，有能力种，产能没有得到充分发挥，如果不改革粮价，肯定不行。同时，粮食涨价，还能减少浪费。

农村好城市就好

记者：南京发展存在着“城市强、郊县弱”的制约瓶颈，您觉得南京应该怎样促进城乡协调发展？

陆学艺：费孝通先生有一个理论，他说，一个城市要协调、和谐、繁荣，要把农村同时搞起来。你去研究一个小城镇，如果这个镇能够繁荣、比较发达、比较太平，它周围的村一定是富裕的。上海为什么繁荣？因为上海的周围，苏锡常、杭嘉湖、宁波、绍兴这八个区域，一个比一个富，上海能不繁荣吗？所以说，农村好，城市就好。

记者：我们可以采取哪些措施，让农村变好、农民变富？

陆学艺：是真城市化，是让农民真正进城，农民和市民之间能够自由流动。现在，我国的城市化率是百分之四十几，东部一些发达地区更高。这很好看，可这不是真的。农民进城就叫城市化了吗？农民是城市人吗？他消费得起城市的东西吗？他享受到城市的各种待遇吗？所以这个城市化只是名义上的城市化。

记者：做到真城市化，需要做哪些工作？

陆学艺：我们不能再搞城乡二元结构了，现有的户籍制度要不得了。我给你说一个道理，就是现在我国的城市基本上是市场经济，农村基本上还不是市场经济，这种制度不变，怎么能让农村富起来？我的建议是农村的计划经济必须要改，要按照统一的社会主义市场经济的要求去做。

前不久，中国社科院研究员、农村问题研究专家陆学艺，来宁参加南京市社科院举办的“科学发展与中国城市化”研讨会。其间，他就粮食涨价、城乡协调发展等话题，接受了本报记者专访。

——对话中国社科院社会学研究所原所长陆学艺

本报深度报道组记者 宋广玉

【人物简介】

陆学艺，中国社科院荣誉学部委员、中国社会学会名誉会长。1933年生于江苏无锡，曾任中国社科院社会学研究所所长、研究员。主要研究领域：农村社会学。